十三中学校长丁大伟作客知名校长德育访谈二

网友：十三中的初中部很有名，请您介绍一下学校的办学特色，如何保证教学质量？另一方面如何兼顾德育工作？
丁 大伟：德育工作有一条渠道就是课堂教学。应该说，我们现在提倡全员德育，让每一个老师都在课堂上渗透德育。我感觉到，在课堂的教学过程中对孩子进行德育， 这是一个非常有效的途径，也是提高德育非常好的办法。课堂上老师们对一个知识的认识，对一个定理法则的评价，应该说渗透给孩子的全是德育，如果从细节上 讲，包括这个老师的言谈举止，甚至头型，甚至发式，他穿什么样的服饰都是对孩子有影响的，这种影响是潜移默化的。所以说，一些好的学校，表面上并没有开展 轰轰烈烈的活动，但学生受到的德育程度并不差，原因是他们的课堂德育教育非常的好。十三中分校的综合的质量在北京市是一流的，他们也非常重视对学生的教 育，特别是学生的行为规范管理，以及开展一些有针对初中学生特点的德育活动，应该说，十三中分校有一批出色的班主任老师，德育骨干队伍。十三中分校的教学 质量，近几年在参加北京市统一考试的时候，连续两年、三年都是第一的位置，但是十三中分校的学生来源不错。十三中分校的老师做到了把学生培养成才。我们在2003年 的时候，十三中办了一所初中，原来在北京市西城区质量是非常差的，几乎是最后一名，十三中用了两年的时间，把这所初中的质量提高了，中考的成绩已经进入了 西城区中等水平的行列。十三中能把相对比较差的学生教好，十三中高中是通过中考招生录取来的学生，我们的学生生源的水平，应该说在北京市是中等偏上的，但 是我们最后培养出来的学生在各个方面都是出色。所以我们说十三中能把适合在十三中的学生教好。这几个特点构成了十三中一种理念，教育的总体目的是使受教育 者拥有一个快乐的人生，我们的培养目标是把适合在我们学校学习的孩子培养成才。
如 果一个学生的学习习惯不好，他想顺利的完成学业是非常困难的时期，他要培养好孩子，要形成一个好的学习习惯，这是一个基础，必须要有一个知识积累，因为学 习习惯是通过训练得到的，如果没有知识，一点知识都没有，你训练什么呢？所以说学习习惯不好的孩子，要想在初中学习好，必须要有一些知识，关键问题是因材 施教，他哪方面有漏洞，老师要有耐心做补漏工作。十三中的老师都做有差异的辅导，这样才会更好。
主持人：好的学生和差的学生区别在哪儿？
丁大伟：学习差的学生肯定不好教，所以我现在感觉到比较自豪，同时我也感觉到也比较幸运。因为我们这三所学校无论哪一所，还是比较好的学校，更值得尊重的是学生来源比较差的，学生基础比较差的老师，他们对学生的教育上付出的心血，洒下的汗水比我们更多。
网友：您觉得和海外学校交流的意义是什么？
丁 大伟：中华民族是一个勤劳致富的民族，我们的初、高中学生都是很聪明的，但是因为我们有一些历史原因，使得我们的学生与外界的接触比较少，所以我希望我们 的学生能够尽快的开拓眼界，虽然在中国读书，但是要有面向世界的眼界，我们组织了一些与海外学校的交流，包括韩国、日本、英国、澳大利亚，还有一些其他国 家的学生，我们还有第二外语课，包括意大利语、韩语、日语和德语，我们也请了一些外教，训练初二和高二学生的英语口语。我们感觉到，一个学校如果有几个外 籍教师和学生来访，对这个学校的教育应该是非常有好处的。要想培养他热爱集体、热爱祖国，首先得让他能有跨集体、跨祖国的环境。我们积极的接待很多国外的 中学生的访问团，和国外校长、教师的访问团，每一次来学校访问，我们都要挂一面中国的国旗和来访国家的国旗，孩子的表情就不一样。通过这样经常性的活动， 养成了孩子“我是中国人，我要为我的国家争光，全世界和其他的国家，世界还很大，天地很大，我要努力学习，我要领略更多的国家和更多的知识的风采”。
我 感觉到，学识和见识同样重要，有的时候犹如一个车的两个轮子同样重要。学识和见识不能像死读书一样读死。我们的孩子还是非常的聪明，并且我们孩子的交际能 力也都很强，通过这个，他了解了世界，了解了其他各国学生的情况，他对自己的学习更有信心。同时克服困难的勇气更足一些。我希望有条件的家长和有条件的学 生多开展一些这样交流和学校教师之间的交流，这对提高我们的教育水平和教学质量都是非常的好。
网友：十三中有初中部、高中部，高中和大学的跨度是非常大，请问家长，孩子如何把握好这个过程期，学生又如何做好衔接？
丁 大伟：中国的初、高中，甚至是小学，我认为是全世界最好的。但是中国的高中教育和中国的大学教育，主要不是在知识上，也不是在德育上，是在管理上，大学都 没有班级，没有了班主任，在这种情况下，学生和学生的自主性，肯定会出现问题，这是不可避免的，那么现在要想改这件事情，我希望家长应该要求孩子住学校的 集体宿舍，不要让孩子租房子住，也不要住家里，这是第一。第二，我也希望我们的大学，能尽量的适应我们高中的特点，把学生通过学生社团或者通过辅导员很好 地组织起来，尽量地有一个过渡，特别是大一，我感觉大一归属一个组织，然后渐渐地过渡，应该说中国的教育目前出现的一个误区，孩子越小的时候越学，越大的 时候越不学，他们都认为，孩子越大主要的权利和义务就玩儿。我比较赞成国外的做法，录取多少学生上大学，取决于毕业多少学生，如果毕业100个学生，有200个 学生，真正的做到宽进严出，这样的话，我们的学生在大学才能学好。我们的学生从高三以后，到了大学不能简单的说是一个过渡，我个人认为是一个跨越，这个台 阶很高。如果这个台阶把握不好，十几年中小学所奠定的基础就要毁于一旦。按中国的教学水平，大学的普及率还是很有可能。我们怎么想办法把这些搞好，当然 了，我们作为高中的校长也希望把高三的管理和高三的教育，尽量的与大学做一个衔接，所以我们也组织了一些学生自我管理的一些社团，特别是在高三的时候，也 尽量的发挥学生自我管理、自我教育的能力，以便他将来上了大学以后，能够更好的适应大学的学习。
网友：现在心理的问题比较突出，是不是德育教育的一部分，目前电视上有很多的报导中学生犯罪，这种现象对孩子的心理问题是不是有关系，学校、家长如何防范和教育？
丁 大伟：应该说，德育包括四个方面，一个是政治、思想、道德、心理。心理是德育的一方面，这是肯定的。但我感觉到，心理教育水平的高低与心理教师的能力水平 有关，但与学生的知识基础有关。一个无知的人不可能接受很好的心理教育。但我个人认为，孩子的犯罪与心理问题不大，孩子的犯罪主要是道德问题、思想问题， 甚至是简单的纪律问题。我感觉到，作为中学生来说，多读良书、广交益友非常的重要，孩子与什么样的人交往，与什么样的人接触，是家长和老师都需要关注的问题。孩子与他在同一个班级的同学多多的接触，有共同语言，谈论学习，这是一个好事儿。如果孩子在社会上没有读书，与过早的流入社会的人接触，这不是不可以，关键是他们谈论是什么，应该说他们谈论共同的话题不是很多，如果有这种倾向，家长要格外的重视。
心理教育，现在我们已经从侧重于心理有问题的孩子的心里矫正，转变到了心理知识普及的教育，并且把心理教育渗透到了课堂中，让我们每一个老师有比较好的心里状态，通过我们平时的课堂教学和我们对学生的活动组织，和对学生的管理实施更加普遍的心理教育。
主持人：以前有的校长也谈过，心理问题、心理教育是不是学校教育的一个薄弱的环节？
丁 大伟：我个人认为不是这样的。我认为学生的心理问题不是那么的严重。有很多的孩子，应该说还是跟家长和老师怄气，这种现象比较多。再一个是学习压力和厌 学，我感觉到这不是心理问题，而是思想问题。心理真正有问题的孩子，他的行为会非常明显的表现出来。我们还是要对这些孩子投入一些爱心，多给一些帮助。但 有一些孩子表现出来的根本不是心理问题，而是逆反心理，对家长和学校管理的厌烦情绪，和对学习、困难产生的厌烦情绪，这应该和心理问题区分开来。
网友：一些在体育、乐器方面拿到一些奖会不会有一些骄傲，心理扭曲了。家长对有一技之长的孩子惯的也比较多，比如钢琴多少级，对他心理是不是也有影响？
丁 大伟：我觉得这方面比较小，学生接触更多的是学校的生活，学校更多的是以课堂教学和一些活动为主，像这种体育活动和艺术活动比较的少。钢琴十级的孩子真正 能在其他人面前展示自己的机会相对的还是比较少。更多的机会还是跟同学一起学习和参加学校的各种活动。这个时候他是一个非常普通的人。据我了解，我接触十 三中的学生，这方面的孩子没有自傲的情绪。
网友：我控制不了孩子的思想，控制不了他们的想法特别的苦恼，是不是采用无微不至的方法比较好？
丁 大伟：无微不能至，人的思想也不可能控制，家长不可能控制孩子的思想，但是我感觉到，家长应该通过孩子的行为，理解和感悟孩子的想法。我希望这位家长还要 增强信心，像我们前面提到的，多与孩子的老师接触，再一个可以适当的接触一下孩子的同伴，搞清楚孩子是怎么想的，千万不要放手不管，任其发展。我们家长是 有责任和义务把孩子培养成才的。
网友：有些事情另我很担心，也比较难理解，比如我昨天接孩子的时候，在校门口看到比我孩子大的男孩子，出门就打车，还带着女同学，手里还拿着烟，这就是所谓的重点学校，您怎么看？
丁 大伟：我们提出全社会都要对孩子进行教育，全员德育，全员德育有一个基础就是全员管理，现在社会上营造这样一个气氛，对于穿着学校统一制服的孩子，你认定 他是学生，他违反中学生守则和日常行为规范的事情，所有的大人都应该管。有这样一句话，我们给子孙留下什么样的世界，取决于我们给世界留下什么样的子孙。 这不但是学校的事，也不但是家长的事，而是全社会的事儿。我觉得这个问题比环境保护重要的多。另外青春期的教育非常的重要，我觉得这些孩子的本质是好的， 他们有劣习，我们应该更早的教育，在与异性交往过密之前，就想办法教育他正确的言行。
网友：我想看孩子的日记，又怕触犯他的隐私，我应该怎么办？我是不是一个不讲理的家长？
丁 大伟：如果从当校长的角度来说，你不要看孩子的日记，的确是孩子的隐私。但是从家长的角度来说我也想看他的日记，但是还是不要看。现在的孩子写日记，虽然 他的日记没有锁在抽屉里，或者没有任何的标识，你看了他不知道，但是通过你和他日常谈话的过程中会表现出来，所以你千万不要看。你可以在周末的时候和同事 带着孩子一起出去活动，交流一下。如果要求孩子放学回家做作业，这个孩子不会全面的成长。所以带孩子参加一些社会的活动是非常必要的，多接触人是非常必要 的。我还是说前面的话，千万不要看他的日记，你一旦看了，他一定会知道。
主持人：那孩子写日记不是一个好现象，或者是一个信号，沟通不畅。（笑）
丁大伟：那不一定，很多的学校的老师都要求学生写周记，孩子写日记就是为了写周记，你可以这样想。可是家长可以和孩子沟通一下，是老师要求的还是自己写的，你可以给我看一下吗？你可以问他一下。
网友：学校是否有把孩子送出国的机会，这能否锻炼孩子的自食其力和适应能力，但很多的家长担心国外的生活比较的开放，您怎么看待这个问题？
丁大伟：我只能陈述我个人的观点，我对我女儿的的设计是大学读完，有机会再出国读研。这是我对我女儿的设计。
主持人：您从教育工作者的角度呢？年龄比较小的孩子出国。
丁大伟：因为我们对海外的教育不是特别的了解，如果家长决心要送孩子出国留学，要实际去看看这个学校。
主持人：您觉得年龄多大比较合适？
丁 大伟：这应该跟年龄没什么必然的联系。什么叫好学校？适合孩子学习的学校就是好学校，家长必须要鉴定孩子要读书的学校是不是适合你孩子学习的学校。我们现 在中国要把孩子送到国外学习的家长很多，但是经费很高，所以家长都舍不得买飞机票到孩子就读的学校看看再决定。所以我希望这位家长还是要征求孩子学校老师 的意见，再一个可以征求一下有孩子在国外学习的同事的看法。
网友：孩子学习没有主动性，你们学校对这个问题有没有好的教育措施？
丁 大伟：应该说，学习是一个艰苦的事情，对学习有兴趣的孩子并不多，努力学习的孩子都是非常尊重知识的孩子，他们都是克服了外界很多的诱惑，克服了很多的困 难，战胜了自己才去学习的。但是通过学习的确会找到很多的乐趣，学习的主动性，多数的学生都不具有。关键的问题是我们还要培养他好的学习习惯。作为家长， 应该想办法给孩子营造一个好的学习环境，我们的老师去学生家家访的时候，通常要看学生有没有一个书桌。现在很多的家长都没有给学生准备书桌，更不用说房间 了。学生家庭条件并不是都很好，所以说有一个好的学习环境是非常重要的。
还 有一点，家长应该尽量帮孩子设计时间的使用，因为对孩子学习习惯的培养需要外界的帮助，需要老师和家长的帮助。特别是小学、初中的孩子自制能力比较差，你 不能要求他每天晚上放学回家学三个小时，这样学习效果是非常差的。应该分几个小段，不同的时间学不同的内容，这种学习效果是非常好的，避免了他学习不主 动，得过且过现象的出现，同时有利于培养他良好的学习习惯。一旦学习习惯养成了，最终学习也会逐渐步入正规，学习习惯要养成了，要经过反复的强化，所以家 长要坚持不懈。


主持人：习惯养成要从什么时候开始？
丁大伟：小学二、三年级作业不是特别的多，小学三年级以后就要注意这方面了。
网友：十三中是不是城中学区的学校，从发展来看，很容易受到地域的限制，如果要发展成老校，在其他的地方多开分校，是不是解决合理的途径呢？
丁 大伟：我个人认为，一所学校有多处校址办学，应该说对资源是一种浪费，十三中现在初、高中是两址办学，我们的机构设置重叠性非常的强，重复设置机构，这应 该说是浪费资源。办一些分校，借鉴一些名校的管理理念和规章制度，再一个借鉴名校的优秀师资，我感觉到应该是可行的。同一个校长担任很多分部的校长，我觉 得是不现实的。
还 有一个问题，我认为学校的规模不宜过大，现在有很多的省市办了很多的学校，一个年级有二三十个班，我觉得这种学校的质量不会高。作为一所高中，它的规模每 个年级有十个班左右是比较好的。一个初中，每个年级有八个班左右，我个人觉得这样的规模比较好。如果一个年级只有两、三个班，这也是资源的浪费。学校的资 源浪费，学校的教学质量不会得到保证。
网友：我正在为孩子上学要做选择，您觉得现在越来越多的贵族学校和私立名校，是不是比公立学校要好一些，想听一下您的意见。
丁大伟：我们的初、高中的录取都是有分数限制的，这个学校是不是好要看学生是不是很多，看一下去年的录取分数就可以了。录取分数高的学校是学生比较向往的学校，就是我们所谓的好学校了。
我对私立学校和所谓的贵族学校了解的不多，我还是觉得科学的决策就是基于数据的决策，一年的不行，可以多看几年的，一个是录取的时候学生的分数和其他同类学校比一下。第二是看毕业学生的成绩，对比一下就可以了。这个问题不难。
网友：孩子在考试之前，每个科目准备的都比较好，遇到思想道德的科目，或者是政治科的时候，认为考前背一背就可以了，您如何看待这样的观念，把德育当成课程，背背书就可以了。
丁 大伟：我们认为，德育是一门科学，政治课特别是是哲学，是非常高深的哲学。就现在的高考来说，文科是要考政治的，我们感觉到现在政治考试的题目是非常难 的，我认为现在的考试题出的不好，现在无论是思想品德课还是政治课，应该说，我们需要达到的境界是知行统一，只有知道这个知识了，并且他还能付出这种行 动，才能把这个题理解和答出来。讲空的现象，现在作为政治考题不存在。我非常赞赏现在高考的试题的命题，包括政治，文科综合有一门是政治的题，出的非常 好，你背下来了你也答不上。但是现在有一些初中的孩子认为中考也不考政治，包括地理、历史，我要参加期中考试就不背了，我还有个理由，我政治没考好，我不 背了，我认为这种想法是错误的。因为政治和历史肯定会提高你的能力，当人家能把中、高考的试卷答得很好，同时又能把非中、高考的科目答的非常好的时候，那 你要放弃非中、高考的试题你中、高考才能考好，你的能力水平肯定比人家差的多。

主持人：是不是还有德育能不能量化的问题？
丁大伟：我觉得德育仅能量化到行为，并且我们升学选拔德育是隐性的，如果这个辩论关系对的话，思想道德水平不高的学生德育是好不到哪儿去的，行为规范可以量化。另外一个问题，德育在中考和高考的选拔中是隐性的，更谈不到去量化。
主持人：您觉得怎样能体现的更直接一点？
丁大伟：我觉得现在有一些办的比较好的学校，对德育的重视程度非常的高。主要的体现就是思想品德差的学生在学校没有地位，在学生当中没有地位。如果是这样的风气树立下去的话，考试不用评卷了，不用测试德育。
网友：我女儿是十三中初三的学生，我的孩子考试的时候压力特别的大，总是过度的紧张，怎么解决？
丁大伟：我个人认为，要想改善存在的问题，有三个办法：第一，要提高学生的学识水平，注重平时的学习，注重平时的积累。第二，应该学习一些应试的策略和应试 的办法。第三，作为家长和老师应该缓解考试对学生的压力，我们考试的目的是发现学生存在的问题，帮助他尽快的解决这些问题。
主持人：再次感谢丁校长来到我们北青网的德育访谈现场，就网友的问题做了精彩的解答。请网友继续关注我们的访谈系列节目。